せんすぶろぐ
将棋、歴史のオタクです。他の一般の話題についても折をみて触れていくつもりです。

『羽生、16連覇』へのコメント

FROM:たびびと  2007/10/04 9:13:44
うーん、凄い戦いでしたね。
図に掲載されている前の△2五金はまず打てないでしょう。それすら驚きです。
で、図の局面ですが、▲1七桂は詰めろ逃れの詰めろですからね。誰もが先手良しと判断するでしょうね。
ところが、△3九角以降後手からの攻めにずーと詰めろが続くんですよね。この筋を読んでいた羽生さんの方が一枚上手だったと言うことでしょう。

それにしても、王座戦の羽生さんは抜け目がないというか、強すぎます。

FROM:たびびと  2007/10/04 10:28:12
瀬川四段の解説によると、89手目▲同銀に代えて▲4七銀という妙手があって、それでいくと先手に勝ちがあったとのことです。
▲4七銀△同とに▲3九玉と飛車を手にすれば後手玉に詰みが生じます。また、先手玉を詰ますことは難しいようです。
久保八段が踏み切れなかったのが残念ですね。

FROM:英  2007/10/04 12:51:26
>せんすさん
 >控え室情報があんまりだったのでは。
 >一体、何が控え室では語られていたのか

まったく同感です。
特に最近の羽生王座の将棋に関しては、頼りなさ過ぎです。それだけ、羽生王座の将棋の質が異次元なのかもしれません。

>たびびとさん
 いつも鋭い読み筋に感服しています。
△2五金はその局面になればこの一手だと思いますが、羽生王座はどのくらい前に見えていたんでしょう?
 >89手目▲同銀に代えて▲4七銀ですが、そこで△3八銀と指す手はないでしょうか。

FROM:たびびと  2007/10/04 17:04:44
なるほど、△3八銀と平凡に指されると先手どうしようもなさそうですね。
後手玉に王手は掛けれますが、詰みまでには至らないようです。
それまでにも先手の方に勝ちはあったと思いますが・・・。

FROM:英  2007/10/04 17:43:44
たびびとさん、返答ありがとうございます。

動画の瀬川さんのコメントでは、「△3八銀なら後手玉に詰みがある」とおっしゃっていました。詰むのでしょうか?

FROM:せんす  2007/10/06 21:51:39
 こんばんわ。

 でも▲1七桂の局面でプロなら優劣のチェックをしそうなものですよね。で、桂馬を取りさえすればいいよね→角、打って、手番奪回→寄りというシナリオがそんなに難しいものなのか? プロはそこまでヘボじゃないと思うので、解説欄の載せ方がおかしいんじゃないかと考えたのです。

 いずれにしても、総合力で戦って1回も勝てない事実は残りました。二冠に後退してもなお別格の棋士ですね。羽生さんは。

FROM:たびびと  2007/10/06 22:27:34
△4八とに対して本譜のように進めば、せんすさんが感じられたことも分かりますが、もし▲4七銀△3八銀が実現していれば後手玉の詰み筋を相当読まないといけません。(指し手によっては詰みが生じるかもしれません)
時間内に解決できる問題でもないかもしれないのです。
従って、▲1七桂の局面での優劣のチェックは正確には出にくいのだと思います。詰めろ逃れの詰めろだということはプロなら一目ですから、控え室でも単に先手勝ちを予想したんだと思うんです。

FROM:ニシニシ  2007/10/07 23:34:34
今日買った週刊将棋の解説によると、
やはり▲4七銀で先手勝ちが結論です。
後手は△3八銀ですが、
以下、後手は、詰みを逃れるように指しても、
先手玉に迫る駒を手順に取られる順が生じます。

FROM:たびびと  2007/10/11 21:51:23
▲4七銀△3八銀以下の変化ですが、よくよく調べると後手玉は詰みません。
週間将棋の解説は十分じゃないようです。(あらゆる手を調べていない)
先手玉を迫る駒を取る手順以外にもあるということです。(途中で合駒を使わせない手順がある)

FROM:歩兵踏まん  2007/10/12 21:41:38
週刊将棋の編集にはプロもしくはプロ同等の
猛者が携わっていないのでしょうか?

権威失墜ですか。     さあああて。。

FROM:ニシニシ  2007/10/13 0:27:50
>▲4七銀△3八銀以下の変化ですが、
>よくよく調べると後手玉は詰みません。
週間将棋は、そう解説していますが・・・

>先手玉を迫る駒を取る手順以外
>にもあるということです。
>(途中で合駒を使わせない手順がある)
意味が全く分かりません。

週間将棋は、後手玉に即詰みはないが、
先手玉を迫る駒を取る手順があり、
先手勝ちとの結論ですが・・・

FROM:たびびと  2007/10/13 9:07:50
▲7一飛△5一桂▲2三角△4二玉▲3二角成△5三玉▲7三飛成△6三歩▲3一馬から後手の持ち駒を使わせて手を戻せば先手勝ちという局面で、△4四玉と逃げる手がある。
以下の手順は、▲2二馬△3三桂▲4五歩△同玉▲4六銀右△5四玉▲6六桂△5三玉▲3一馬△4四玉▲4五歩△同桂▲同銀△3三玉▲3二桂成△2四玉▲4二馬に△1三玉とかわして、後は連続王手の繰り返しで先手の負け。

FROM:有希子 [HOME] 2012/10/10 22:42:05
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佐藤康光の棋界制覇、矢内理絵子の女流棋界制覇を切望するオジ将棋ファンです。とはいっても、棋士は皆さん、好きです。

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