せんすぶろぐ
将棋、歴史のオタクです。他の一般の話題についても折をみて触れていくつもりです。

『棋聖戦第1局で思い出したこと』へのコメント

FROM:旅人  2007/06/12 21:41:25
第1図で次▲7二飛と打ってほんとにハッキリしていたでしょうか?
▲7二飛には当然△8八桂成ですが、これに対して▲9七玉とかわせば△2二飛成で案外詰ますのが難しいのでは。
△8八桂成に▲同金は△同と▲同玉△7六桂▲9八玉△4二香で、こちらも簡単には詰まない気がします。

私は本譜▲同玉以下の進行で、先手の読み切り勝ちだと思いますよ。

FROM:ニシニシ  2007/06/12 22:53:43
現地で終局後、解説会場に来た棋聖は、
▲8九同玉は甘かった、ここではもっと
時間を使って考えるべきと仰ってました。
ではどう指すべきかですが、
竜王指摘の▲7二飛は、旅人さんご指摘のとおり、「△2二飛成で難しい」、ここでは
「▲1四角」が最善と糸谷四段は対局中に
明言していました。
しかし、▲8九同玉△3二玉で形勢接近と
いえども、まだまだ先手が良かったようです。

FROM:旅人  2007/06/13 10:04:31
糸谷四段推薦の▲1四角ですが、やはり決め手にはなっていないと思いますよ。
以下△8八桂成▲9七玉は△8五桂打で銀を取られて▲2三銀。
△8八桂成▲同金△同と▲同玉△7六桂▲9八玉なら△2三歩。

昨日書いた私のコメントの内、△8八桂成〜△4二香の手順で、△4二香に代えて△4二金ならそこで▲1四角が決め手になります。

FROM:旅人  2007/06/13 11:03:05
再三お邪魔します。
▲8九同玉以外で考えられる手は、▲7二飛じゃなくて▲6一飛。
4一に合駒すると▲5二角。
△2二玉と逃げると▲4一角(詰めろ金取り狙い)。
△4二玉なら▲6二飛成△5二香▲8九玉。
こちらの手の方が有力ですかね?

FROM:英  2007/06/13 15:20:29
【▲6一飛に1票】
 ▲7二飛と打って△2二飛成とされた局面は、金を渡せない(△8八桂成▲9七玉を利かせられていると△8五桂打以下詰み)し、△7八桂成が回れば角も渡せなくなります。
 ですから、うかつに攻めると、打った駒(金または角)を後手の龍で食いちぎられそうで、先手がつらそうですね。
 飛車を2二に引かせた先手側のメリットは、龍で攻められる筋が一時的になくなったことと、後手玉が4二に来たとき、飛(龍)で王手したとき合い駒を強要できる(2二の龍が浮いている)ことですが、デメリットのほうが大きそうです。
 それに、△2二飛成の局面で▲7一飛成も有力(ちょっと辛そう)ですから、それなら、直接▲6一飛としたほうが、竜がいない分、楽そうです。

 王手をして後手玉を下から追うので盲点になりそうですが、有力だと思います。

FROM:ニシニシ  2007/06/13 22:35:59
>糸谷四段推薦の▲1四角ですが、
>やはり決め手にはなっていないと思いますよ。
>以下△8八桂成▲9七玉は△8五桂打で銀を取>られて△2三銀

以下▲5二飛△4二香▲3四桂△同歩▲3三金
で寄ってないですか。
△2三銀にかえて△2三歩としても、
以下▲7二飛△4二香▲3四桂△同歩▲3三金
△4一銀▲7四飛成で寄ってないですか。
この将棋の終盤は、本当に面白いです。

FROM:ニシニシ  2007/06/14 0:19:09
たびたびスミマセン。

>▲8九同玉以外で考えられる手は、▲7二飛じゃなくて▲6一飛。
>4一に合駒すると▲5二角。

▲6一飛以下の変化ですが、
△4一桂▲5二角に△3二玉だと
どう寄せるのでしょう。
教えてください。

FROM:英  2007/06/14 0:51:41
 ▲1四角の変化ですが、桂馬を渡すと▲3四桂から▲3三金が決め手となりそうですね。そこで、桂を渡さず単に△2三歩と受けるとどうなるのでしょうか?

>▲6一飛以下の変化ですが、
>△4一桂▲5二角に△3二玉だと
>どう寄せるのでしょう

 ▲1四金はどうでしょうか?▲4一飛成を防ぐ△2一飛成なら▲7四角成ともたれておくぐらいしか浮かびません。
 ▲1四金自体もつめろ出ないので自信ありませんが、後手も桂馬を使っているので、先手玉も緩和されているのでなんとか‥。
 ▲6一飛に1票投じてしまったので(笑)、書き込んだだけで、正直言って、私の棋力ではよくわかりません。

FROM:旅人  2007/06/14 9:41:48
色々な意見があって、纏めてみますと、いずれも先手が有利なようです。
無理に詰めにいかなくても、相手の駒を払ってしまえば後手の勝ち筋はなくなります。

渡辺竜王が言うように、終盤は後手が足りていませんね。
▲3五角当たりの変化に問題があったのかもしれません。

FROM:ニシニシ  2007/06/14 22:00:11
英さんへ

>▲1四角の変化ですが、△2三歩と受けるとどうなるのでしょうか?

以下、普通に▲6二飛△4二桂▲5二飛成
で迫りますか。
△4一香と頑張っても、▲5一金△2二玉
▲4一竜△2五桂▲4二竜△1三玉
▲3三竜△1四玉▲3五竜でどうでしょう。

FROM:英  2007/06/15 0:18:19
【▲1四角に2票】

 △2三歩には
>以下、普通に▲6二飛△4二桂▲5二飛成
で迫りますか。
△4一香と頑張っても、▲5一金△2二玉
▲4一竜△2五桂▲4二竜△1三玉
▲3三竜△1四玉▲3五竜でどうでしょう

 なるほど、寄っていますね。
 途中、▲4一竜に△9九と▲同玉として△2五桂▲4二竜△3二香と抵抗する手がありますが、先の▲4一竜で▲4一金として△2五桂▲4二竜△3二香に▲2四歩がぴったりで、以下△同角▲3一竜△1三玉▲1一竜までで合駒なしの詰みです。
 回答、ありがとうございました。

FROM:旅人  2007/06/15 9:20:45
▲1四角に△2三歩の展開ですが、▲6二飛には先に△8八とがありそうです。
▲9七玉だと△8五桂打なので▲同金ですが、以下△同桂成▲同玉△7六桂▲7八玉△4二香▲5二金△2二玉・・・。
従って、▲6二飛と詰めろをかけるよりも▲8九玉とと金を取って万全でしょう。(次△2四飛成なら▲7二飛から追っていく)

FROM:英  2007/06/15 11:24:11
旅人さんへ

>▲6二飛と詰めろをかけるよりも▲8九玉とと金を取って万全でしょう。(次△2四飛成なら▲7二飛から追っていく)

 これだと、▲1四角△2三歩の手の交換はありますが、実戦の進行と同じように△3二玉とされると難しいのではないでしょうか?
             ‥‥‥難解です


FROM:ねえねえ皆さん  2007/06/15 15:37:57
今日は名人戦ですよ。
18世が誕生するかもしれないんですよ。
それでもやっぱり、
ずっと前の棋聖戦ですか・・・。

FROM:英  2007/06/15 17:26:00
ふ、ふ、ふ、
それもそうですね。

FROM:ニシニシ  2007/06/16 1:41:47
英さんへ

>▲4一竜に△9九と▲同玉として△2五桂
▲4二竜△3二香と抵抗する手がありますが

▲4一竜でも▲4一金でも同じと思ったら、
△9九とという
王手で香車を取る手があったのですね。
ありがとうございました。

名人戦、関西将棋会館の解説会に行ってきました。
レトリックではなく、文字どおり「驚愕」の大逆転。
森内名人は将棋の神様に試されているのでしょうか。

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