せんすぶろぐ
将棋、歴史のオタクです。他の一般の話題についても折をみて触れていくつもりです。

『プロの秒読み』へのコメント

FROM:gam  2007/02/06 13:37:09
チェスクロックを導入すれば解決する問題のように思いますが・・・。

FROM:えいとぼーる  2007/02/06 22:32:16
チェスクロックは対局者が押すイメージがありますが、これはプロ棋士も抵抗があるでしょう。なので、原則的に記録係が押すけど、機械が秒を読むシステムにすればよいかと思います。もちろん、着手の時点はしっかりとルールで決めておかないと、某元名人のようなトラブルは起こりえますが。一瞬でも駒から手が離れたら、着手と決めたら良いと思います。将棋界はルールについて杜撰すぎです。ファンが増えない大きな原因の一つだと思っています。

FROM:gam  2007/02/06 23:07:23
えいとぼーるさん、どーも。

記録係が押すのだと、「おれは59秒で指したのに、ちゃんと押さなかったから切れた。」と攻められたとき、記録係がさらにつらい立場になると思います。
囲碁界ではヒカルの碁で見る限り、プロも自分で押しているように描かれてました。自分で押せばよいのでは。

さらに言えば、記録係もすべての棋戦にほんとに必要なんですかね。

FROM:pikari  2007/02/07 0:23:35
はじめまして。私はせんすさんとは違ってルールが貫徹されなくてもかまわないと思います。
棋士の価値は勝敗よりももっと違う次元にあるのではないだろうかと。1秒にこだわって中途半端な棋譜を残すことに意味はあるのでしょうか。
 
「多少切れても問題ないから」と甘んじてしまってはおかしい話になりますが、記録係と対戦相手がいる以上ある程度は抑制されているわけですし、機械的に切れ負けにしてしまうことには抵抗を感じてしまいます。

FROM:旅人  2007/02/07 8:34:35
私は今のままだと厳密なルールは難しいと思いますね。
棋士の指し手の癖などもありますし、指し手も記録係も人間同士ですからどこかに譲り合いが出てしまうでしょう。
そういう意味ではpikariさんの意見にも納得できます。

1分将棋あるいは30秒将棋になった場合、60秒や30秒まで読まれた棋士は1回のお手つきとみなし、2回以上おこなった場合は反則(罰金付)、さらに他の棋戦などでもお手つきがあった場合は棋戦出場停止にさせるような処置は如何でしょう?

FROM:aa  2007/02/07 10:15:15
審判を外部(関係者以外)から呼ぶのが良い気がしますが、
費用が余計にかかってしまいそうですね。

FROM:えいとぼーる  2007/02/07 21:13:29
持ち時間を決めて勝負している以上は、できるだけ厳密に決めるべきなのは当然だと思います。勝負は、あくまでもルールに基づいて決めるべきもので、『一秒くらいいいじゃないか』などという甘えや情は排除しないと、ルールの意味がありません。そういう点では、審判専門の職員とか必要なのかもしれませんが、経費の面では難しいでしょうね。

FROM:せんす  2007/02/07 21:33:51
 皆さん、コメントをありがとうございます。

 将棋界が顧客に何を提供しているのか、それをどのように認識をしているのかにもよるのでしょう。

 「勝負の厳しさ」であれば時間だけ逃げ道があるのは奇異です。しかし、将棋に関わるなにか(私には表現できないのですが、ある種の村的なもの)であれば、ある程度の逸脱行為(加藤九段のちょんちょんとか)をとやかく言うのはいかがなものか、ということになるのでしょう。

 私の想像ですが、将棋界の人たちはこういうことに白黒をつけるのは好まないのではないか、と思うのですが、それが外部に棲息する顧客(=ファン)にどう受け取られるかとなると別物であることはいうまでもありません。

 ざっくりといえば、小さい話しなんですが、ある種の将棋界の性向を象徴しているように思えたので、取り上げた次第です。

 経費の話しだけをすればチェスクロックが合理的ですが、「棋士の美しい振る舞いが損なわれる」という観戦記を毎日新聞で読みました。確か中砂記者の文章だったと思いますが。。これも、内部視点ですね。その美しい振る舞いは名人戦や竜王戦の番勝負以外はほとんど外に見せられることはないので、眠った資源と化しているわけですから。


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