せんすぶろぐ
将棋、歴史のオタクです。他の一般の話題についても折をみて触れていくつもりです。

『今頃竜王戦第3局備忘』へのコメント

FROM:旅人  2007/01/27 19:14:34
えっ! 本当ですか?
第2図から△3一玉▲3二歩△2一玉▲6八金引に△4七飛成が詰めろ?
次に▲2三金上と迫った場合どうやって詰むんですか?
大体▲3三金打に△3一玉とする方が可笑しい。
△2一玉▲6八銀引△8六桂▲同歩△6六桂▲同銀に△4七飛成なら詰めろだが、▲4三角成△同龍▲同金上で先手勝ち。

FROM:白砂青松 [HOME] 2007/01/28 14:16:27
後手:
後手の持駒:角 銀二 桂二 香 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・v玉v香|一
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ 歩 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ 金 金v歩|三
| ・v歩v銀 ・v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩|六
| 歩 歩 銀 ・ ・v龍 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 金 ・ ・ ・v龍 ・|八
| 香 桂 ・ ・vと ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:歩 
手数=11 ▲2三金上 まで

後手番

上記局面にて「柿木8」に読ませてみたところ、2時間ほど考えていましたが詰みはありませんでした。
局面が違っていたらなんの意味もない報告なんですが(笑)。

FROM:せんす  2007/01/28 15:44:21
 真にすみません。修正箇所を本文に加筆しました。どうかご容赦ください。
 

FROM:旅人  2007/01/28 17:24:35
せんすさんの言いたいことが分かりました。要するに詰めろが一手早いと言うことですね。
(先日のコメントで▲6八銀引は▲6八金引の間違いでした)
もう少し検証しましょう。
△6六桂を▲同銀と取れないとすると、先に▲3一歩成とするしかないですね。
以下△同飛▲4三角成△3二銀▲同金△同飛▲同馬△同玉▲6六桂でこれは先手勝ち。
△同玉なら▲4一角成△同玉▲7一飛△5一合駒▲6六銀でやはり先手が勝ちますね。

でも際どいですね。普通なら△6六桂を▲同銀と取っちゃいそうですね。実戦ならどうなっていたか分からないですよね。

FROM:げき  2007/01/28 17:28:09
ちなみにこのへんではもう
一分将棋だったとおもいまつ

FROM:旅人  2007/01/28 18:37:35
もう少し補足しときます。
▲3一歩成△同飛▲4三角成に先程の△3二銀に代えて△3二歩ならそこで▲6六銀(先程の▲6六桂は▲6六銀です)。
△5一角と粘っても▲4四桂△4一銀▲3二馬△同銀▲同桂成△同飛▲同金△同玉▲3三歩以下先手勝ち。

FROM:せんす  2007/01/28 19:44:02
 早速どうも。

 先日ご本人と話す機会があったので、この局面のことを訊いてみたのですが、△31玉で後手の勝ちになるとのこと。66桂と47飛成の筋がでていたのですが、旅人さんの手順まではもとより検討できていませんでした。

 きっと、思いつかない後手の勝ち筋があるんでしょうねぇ。次の機会にまた訊いてみます。不十分な内容でエントリーを立ててしまい、お詫びします。


FROM:Beaver  2007/01/29 0:50:32
うーん、△31玉ですか?
旅人さんが指摘の、
△31玉▲32歩△21玉▲68金引△66桂▲31歩成△同飛▲43角成△32歩▲66銀は、後手玉が詰めろになっていないように思うので、△85香とか詰めろを掛けて後手勝ちではないでしょうか?

だとしたら、図から31玉に▲32歩と打たずに▲68金引だと?
1)△47飛成は詰めろではないので、▲32歩△21玉▲23金上で先手勝ち。
2)△66桂なら、上の旅人さんの手順、▲41角成△同玉▲71飛△51合駒▲66桂が詰めろのがれの詰めろで先手勝ちのよう。

FROM:旅人  2007/01/29 9:33:55
私が示した手順で△3一玉〜▲6六銀の後△8五香は詰めろではありません。ぎりぎり逃げ切れます。敢えて言えば詰めろとしては△7七歩くらいですが、▲同銀と取っておしまいです。
△3一玉に▲3二歩と打たずに▲6八金引だと△6六桂が詰めろ。それを▲同銀と取ると△4七飛成が詰めろで後手に王手が掛からない為先手は勝てません。
△6六桂〜△4七飛成は連続の詰めろなんです。

FROM:Beaver  2007/01/30 22:08:10
旅人さん、なるほど△85香は詰めろではないですが?
上の私のコメント
>2)△66桂なら、上の旅人さんの手順、▲41角成>△同玉▲71飛△51合駒▲66桂が詰めろのがれの>詰めろで先手勝ちのよう。
最後の▲66桂は▲66銀の間違いでした。失礼しました。
▲32歩を打たずに▲68金引とし、△66桂なら、▲41角成△同玉と先に王手で飛車を取って▲71飛△51合駒まで決めて▲66銀と桂馬をはずせば、詰めろのがれの詰めろで先手勝ちではないのか?
というのが先のコメントで私が言いたいことでした。でも佐藤棋聖が△31玉で後手勝ちと断言しているところをみると何かあるんでしょうね。

この記事にコメントを書く
名前
Mail
URL
内容

2007年1月
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31    

最新記事
2009年12月13日  大和証券杯:3連敗
2009年12月13日  「芸術的だろ」
2009年12月10日  里見、女流名人戦登場
2009年12月08日  欝な駐車車両群
2009年12月06日  また落ちました(大和証券杯)

過去記事
2009年12月
2009年11月
2009年10月
2009年09月
2009年08月

プロフィール
名前せんす
URLhttp://sensu1030.hp.infoseek.co.jp/
佐藤康光の棋界制覇、矢内理絵子の女流棋界制覇を切望するオジ将棋ファンです。とはいっても、棋士は皆さん、好きです。

カテゴリー
日記(110)
ニュース(90)
旅行(25)
将棋(309)
子育て(10)
テレビ(31)
映画(33)
経済(50)
食べ物(26)
ゴルフ(4)
スポーツ(35)
芸能(5)
将棋(矢倉)(236)
将棋(横歩取り)(193)
将棋(中飛車)(170)
将棋(四間飛車)(224)
将棋(三間飛車)(66)
将棋(角換わり)(264)
将棋(相掛かり)(77)
将棋(向飛車)(44)
将棋(その他)(72)
漫画(2)
スキー(13)
歴史(56)
将棋(右玉)(4)
書評(2)
自転車(5)



Warning: fsockopen(): php_network_getaddresses: getaddrinfo failed: Name or service not known in /home/www/html/sys/head.php on line 626

Warning: fsockopen(): unable to connect to apix.jword.jp:80 in /home/www/html/sys/head.php on line 626
SockError:apix.jword.jp